“我們要輸了，我們正生活在一個(gè)自欺欺人的國家。”在美國總統(tǒng)特朗普推出所謂“對等關(guān)稅”之前，美國知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家理查德·沃爾夫在公開談及“加征關(guān)稅對誰有利”的話題時(shí)直言，美國對中國加征關(guān)稅，輸?shù)氖敲绹婪絽s視而不見。

沃爾夫是美國馬薩諸塞大學(xué)阿默斯特分校經(jīng)濟(jì)學(xué)名譽(yù)教授、紐約新學(xué)院客座教授。沃爾夫?qū)诱麝P(guān)稅的警告發(fā)出后不久，傳來了美國總統(tǒng)特朗普推出“對等關(guān)稅”政策的消息，且在近期不斷變化：從4月2日特朗普在白宮簽署關(guān)于所謂“對等關(guān)稅”的行政令，到9日突然宣布暫停關(guān)稅政策，再到12日美國政府宣布將智能手機(jī)、電腦及其他電子產(chǎn)品排除在所謂的“對等關(guān)稅”之外。

在此背景下，新京報(bào)記者對話沃爾夫。沃爾夫指出，特朗普的“對等關(guān)稅”政策不斷變化，不僅難以實(shí)現(xiàn)其制造業(yè)回流的目標(biāo)，更嚴(yán)重?fù)p害了美國的國際信譽(yù)。全球供應(yīng)鏈正加速重組，可能將會有越來越多企業(yè)選擇繞開美國市場。除非美國國內(nèi)形成足夠強(qiáng)大的反對力量，否則這種“損人不利己”的關(guān)稅政策將持續(xù)下去。

美國知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家理查德·沃爾夫。受訪者供圖

關(guān)稅政策急轉(zhuǎn)彎表明特朗普認(rèn)識不足

新京報(bào)：你公開談及“加征關(guān)稅對誰有利”這一議題時(shí)，特朗普政府還未正式推出“對等關(guān)稅”政策，當(dāng)時(shí)是什么原因讓你得出“美國要輸了”的判斷？

沃爾夫：當(dāng)時(shí)的想法是，加征關(guān)稅政策會擾亂世界貿(mào)易，并給所有向美國出口的外國企業(yè)增加進(jìn)入美國市場的成本。而加征關(guān)稅、關(guān)稅調(diào)整及其引起的反制等會給世界貿(mào)易帶來不確定性，可能會阻礙或減緩?fù)顿Y，增加經(jīng)濟(jì)衰退的風(fēng)險(xiǎn)，最終損害美國和其他經(jīng)濟(jì)體利益。

新京報(bào)：特朗普政府的關(guān)稅政策近期出現(xiàn)戲劇性轉(zhuǎn)向。4月2日，特朗普簽署行政令，宣布對全球貿(mào)易伙伴征收額外所謂“對等關(guān)稅”，但在這項(xiàng)政策生效的4月9日卻突然暫緩對部分國家的“對等關(guān)稅”。如何看待特朗普這一周內(nèi)的關(guān)稅政策變化？

沃爾夫： 據(jù)我觀察，在美國國內(nèi)，許多人對特朗普的關(guān)稅政策存在分歧。特朗普的政治基本盤（注：指支持特朗普的選民）認(rèn)為，這些變化體現(xiàn)了特朗普精明的政治策略。而其他人則指出，此類政策變化表明特朗普對美國經(jīng)濟(jì)問題，或美國針對全球的關(guān)稅后果缺乏把握。

此外，很多人并不真正了解這項(xiàng)關(guān)稅政策及其可能產(chǎn)生的影響，但大多數(shù)人不希望再經(jīng)歷幾年前那樣的通貨膨脹，如果他們認(rèn)為關(guān)稅政策會導(dǎo)致消費(fèi)價(jià)格上漲，就會對此表示反對。

新京報(bào)：特朗普自稱加征關(guān)稅的目標(biāo)之一是為美國創(chuàng)造收入來源?，F(xiàn)在是接近還是偏離了他的這一目標(biāo)？

沃爾夫：現(xiàn)在下結(jié)論還為時(shí)過早，且目前情況非常不確定，無法做出任何有效的推測。全球供應(yīng)鏈等更廣泛的貿(mào)易中斷才是真正會受到影響的地方。

新京報(bào)：特朗普本人曾為他的加征關(guān)稅行為辯護(hù)。除了為美國創(chuàng)造收入來源，還包括促進(jìn)美國制造業(yè)回歸等。此次特朗普暫緩部分國家“對等關(guān)稅”，是否意味著他意識到該政策與其促進(jìn)制造業(yè)回歸等目標(biāo)存在偏差？

沃爾夫：近幾任美國總統(tǒng)都承諾過要讓制造業(yè)回歸美國，但無一人實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。究其原因，美國（制造業(yè)）工資過高，市場規(guī)模過小，增長速度過慢，這些因素使得美國制造業(yè)難以與世界其他地方（中國、越南、孟加拉國等）的制造業(yè)競爭。

新京報(bào)：特朗普的“對等關(guān)稅”政策又出現(xiàn)新變化。4月12日，美國政府宣布，將智能手機(jī)、電腦及其他電子產(chǎn)品排除在所謂的“對等關(guān)稅”之外。這一舉措釋放了什么信號？是“對等關(guān)稅”政策還將轉(zhuǎn)向嗎？

沃爾夫：不，這只是美國高科技億萬富翁對政府政策強(qiáng)大影響力的體現(xiàn)。

兩個(gè)關(guān)鍵因素預(yù)示今年美國或現(xiàn)經(jīng)濟(jì)衰退

新京報(bào)：歷史上的貿(mào)易保護(hù)主義（如1930年《斯姆特-霍利關(guān)稅法》）曾加劇大蕭條，你認(rèn)為特朗普當(dāng)前的“對等關(guān)稅”政策是否在重復(fù)同樣的錯(cuò)誤？總體而言，特朗普目前的“對等關(guān)稅”政策會帶來什么后果？

沃爾夫：特朗普的多項(xiàng)關(guān)稅政策變化加劇了全球政策不確定性，令各國政府和企業(yè)面臨更大的決策風(fēng)險(xiǎn)與適應(yīng)成本?，F(xiàn)在，很多外國領(lǐng)導(dǎo)人都可以將本國的部分或全部經(jīng)濟(jì)問題歸咎于特朗普的關(guān)稅。

因此，（加征關(guān)稅）政策對美國聲譽(yù)的重塑造成了極大的損害。我判斷，在全球范圍內(nèi)，可能會有許多國家將改變其貿(mào)易路線，遠(yuǎn)離美國，轉(zhuǎn)向世界其他國家和地區(qū)。

新京報(bào)：美國前財(cái)長薩默斯警告，美國因正在推進(jìn)的加征關(guān)稅措施很有可能走向經(jīng)濟(jì)衰退，或?qū)е?00萬人失業(yè)，每個(gè)家庭損失5000美元以上收入。在你看來，美國經(jīng)濟(jì)正在走向衰退嗎？

沃爾夫：兩個(gè)關(guān)鍵因素預(yù)示著今年美國經(jīng)濟(jì)可能出現(xiàn)衰退。首先，關(guān)稅不確定性導(dǎo)致企業(yè)和投資者猶豫或等待新世界貿(mào)易體系的明朗化，這種等待往往在成為群體性現(xiàn)象時(shí)引發(fā)經(jīng)濟(jì)衰退。其次，征收關(guān)稅導(dǎo)致美國消費(fèi)價(jià)格上漲，將導(dǎo)致消費(fèi)者對產(chǎn)品的需求減少，從而引發(fā)經(jīng)濟(jì)衰退或其變體——“滯脹”。

新京報(bào)：你預(yù)計(jì)當(dāng)前特朗普的“對等關(guān)稅”政策還會持續(xù)多久？哪些關(guān)鍵指標(biāo)可能促使其調(diào)整政策，以及會以什么樣的方式調(diào)整？

沃爾夫：只要美國國內(nèi)反對聲音太小而無法阻止，這一關(guān)稅政策就會持續(xù)下去。可能促使特朗普政策轉(zhuǎn)向的因素包括：美國國內(nèi)通脹、失業(yè)、經(jīng)濟(jì)衰退等。這些因素可能引起美國國內(nèi)反對浪潮，并以大規(guī)模示威等形式表現(xiàn)出來。

新京報(bào)：如何看待中美兩國的“關(guān)稅戰(zhàn)”？兩國政府之間是否存在足夠順暢的溝通渠道來解決問題？從經(jīng)濟(jì)的角度，有什么好的解決方案嗎？

沃爾夫：問題不在于溝通，而在于缺乏溝通。我認(rèn)為，中美兩國能夠也應(yīng)該就此進(jìn)行溝通和談判。

新京報(bào)記者 朱月紅

編輯 胡杰 校對 盧茜